“I speak my mind… and not everyone likes that…”
Stewie Griffin, Family Guy (“Perfect Castaway”)
Već neko vreme želim da napišem tekst o ovoj tematici, ali sam to do ovog trenutka vešto izbegavala. Zašto? Dosadašnje blogersko iskustvo (a nije malo, 2 godine) me je naučilo da su ljudi sa ovih prostora prilično skloni ostrašćenim raspravama, bez obzira da li se radilo o politici, omiljenoj boji “eurokrema”, fudbalskoj repki ili gej paradi.
Kako sebe smatram osobom koja voli da polemiše, takav pristup ma kojoj temi smatram izuzetno pogubnim po zdravu diskusiju, ma o čemu da je reč. Jer, budimo realni, zbog čega bih se ja “cimala” i pisala nekoliko pasusa u kojima pažljivo i obazrivo iznosim svoje argumente, kada će neki flejmer u komentaru da se prosere, a da se pre toga nije ni potrudio šta je to šta ja zapravo želim da kažem. Zato, ako neki ostrašćeni flejmer čita ove redove (bolje reći, “preleće” preko njih), tražeći rečenicu koju će izvući iz konteksta, ne bi li elegantno izvršio defekaciju u komentaru, ja ga u tome ne mogu sprečiti, niti želim. Komentari neće biti moderisani i brisani – svaki komentar ću maziti i paziti, i čuvati kao spomenik. Spomenik ljudskoj gluposti, mudrosti, naivnosti, mržnji, toleranciji, netoleranciji, samoljublju, gordosti… kakogod.
A sad: dosta trolovanja. Da se vratim temi.
Mišljenja sam da je Jovan Ćirilov, jedan od retkih ljudi u Srbiji koje mogu nazvati intelektualcem, uradio više za “gej stvar” od bilo koje NVO ili grupice. Zašto? Zato što za razliku od tih organizacija koje svoj “raison d’etre” nalaze i crpe upravo u isticanju različitosti i svoje posebnosti, Ćirilov nikada nije dozovlio da to što je gej odredi njega kao osobu. Već godinama piše za NiN. Onaj “mračni, klerofašitički, nacionalistički, šovinistički, retrogradni” NiN. Postigao je čak i da oni konzervativniji u prvi plan istaknu njegov intelekt, a da na opasku da je on “gej” odgovore sa “pa šta?”
I, sad dolazimo do velikog pitanja: gej parada – za ili protiv. Kako stvari nikada nisam posmatrala kao “crne ili bele”, već u svemu vidim nijanse sive (kažu da je to dar), ja neću reći ni “za” ni “protiv”, već ću pitati “zašto?” Jednostavno, šta je svrha te parade?
Nisam lenja osoba, pa sam posetila i sajt predstojeće parade. I čitam njihovu platformu… Hajmo redom… “Dekonstrukcija patrijarhalnih struktura u našem društvu”. Ovde bih neobično cenila neko objašnjenje, pošto ja jesam “učena”, ali zaista ne znam šta su to “patrijarhalne strukture” i kako to misle da ih dekonstruišu paradom. Dalje, pravo na različitost. Ne razumem kako je ovo pravo uskraćeno, tj kako je to ispoljavanje različitosti sankcionisano od strane države? Zatim, imamo “antimilitarizam”. Propagiranje antimilitarizma u zemlji u kojoj više od pola reguruta vojni rok služe civilno, i čija vojska nema 5 upotrebljivih aviona je u najmanju ruku glupo. Da ne upotrebim neku grublju reč. A vezivanje pojmova kao što su antifašizam i antirasizam samo za LGBT pokret je u najmanju ruku kontraproduktivno. Platforma onda nudi niz pojmova i buzzwordsa koji se mogu naći što u Ustavu, što u političkim programima skoro svake parlamentarne stranke u Srbiji (solidarnost, ravnopravnosti, socijalna pravda). “Politička participacija” mi je posebno interesantna tačka, pošto mi nije baš najjasnije šta time želi da se kaže. Da li je cilj osnivanje političkih organizacija koje će u parlamentu zastupati gej interese? Ili možda zahtevanje da se zakonom odredi da, recimo, 10% svih poslanika moraju biti gej? Vodite računa, pozitivna diskriminacija je takođe diskriminacija. Iskreno, nisam upoznata sa programima svih političkih partija, ali nisam sigurna da je igde zabranjeno da u redovima imaju LGBT članstvo. “Pravo na samodefinisanje i samoidentifikaciju?” “Sloboda izbora seksualnih praksi?” Za ime Božije, šta je to uopšte? I gde je to zabranjeno??! Prosvetlite me! “Pravo na promenu pola?” To nikada nije bilo zabranjeno zakonom. Svašta. A ako se ono što je zakonom propisano ne sprovodi – izvol’te Narodnu Skupštinu, Vladu…
Eto. Nisam ni “za” ni “protiv”. Samo ne vidim svrhu. Da me ne shvatite pogrešno, nemam ništa protiv gejeva. Daleko bilo, da nije njih, ljudska civilizacija bi bila lišena nekih od najboljih dela muzike, književnosti, slikarstva, umetnosti uopšte… Ne mislim da je to stvar izbora. Takođe, ne mislim da je to bolest. Ali, da se ne lažemo, da je ceo svet gej, kako bi produžili vrstu? Znam da je to argument koji gej aktivnisti najviše mrze, ali jednostavno ne mogu da ga opovrgnu. Ali to ne znači da gej populacija ne postoji i da ne treba da uživa zaštitu zakona – ali ni veću, ni manju od svih nas ostalih.
I ceo koncept “ponosa” mi je potpuno neshvatljiv. Ja mogu da se ponosim na to što sam svojevremeno uspela da ubijem “desetku” iz Političke ekonomije, a da pre toga nisam spavala 6 dana, već sam samo bubala – to je MOJA zasluga. Mogu da se ponosim što sam dobrovoljni davalac krvi, i to već godinama. To je MOJ doprinos. I ponosim se time što ne jedem meso. To je stvar MOG izbora i to je MOJA žrtva. Ali se ne ponosim time što sam belkinja. Što sam strejt. Što imam smeđu kosu. Braon oči. Zašto? Zato što ja sa time nemam veze, takva sam se rodila. Zbog čega bih se onda ponosila nečim što nije plod mog truda i požrtvovanja?
Da zaokružim celu priču… Kažeš da si gej. Pa šta? Zabole me da li si gej. To je tvoja stvar. Šta radiš, sa kime radiš, i kako radiš, to je tvoja lična stvar. Zanima me kakav si čovek. Šta si uradio u svom životu? Čime imaš da se pohvališ? Ko su ti prijatelji? Ako je tvoja orijentacija ono što stavljaš u prvi plan i ono što de definiše… nije li to… tužno?
Comments 113
Potpisujem
Posted 14 Sep 2009 at 8:56 pm ¶SVAKA ČAST za tekst! Samo to imam da kažem!
Posted 14 Sep 2009 at 9:03 pm ¶Formulisala si moje misli bolje od mene samog! xD
Kad sam našao @dzejndou na Twitteru prvo sam nekoliko dana pratio njene postove i plašio se da kliknem na Follow dugme, misleći da moj intelekt nema šta da traži sa njenim. Onda sam se ipak odvažio i počeo da je pratim i stidljivo joj reply-ovao, kasnije se razvilo “Twitter” prijateljstvo u vidu “bagre” (ko razume shvatiće), i evo nas sad ovde. Bio sam u pravu za njen intelekt i drago mi je da se “followujemo” i da će ovaj komentar ostati zauvek ovde, negde između gluposti i mudrosti.
Posted 14 Sep 2009 at 9:13 pm ¶Odlično, slažem se sa većim delom teksta.
postavila bih i pitanje, značenja termina ‘parada’?
http://www.vokabular.org/?lang=sr&search=parada&Submit=%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B8
zaista mi se ne uklapa u ono što smo mogli da vidimo do sada.
Naravno da nemam ništa protiv, naopako, samo mislim da cela zamisao nije dobro ovaploćena.
Samo bih još napomenula da “nema homoseksualaca” ne bismo bili lišeni nečega, bili bismo lišeni dela koja si nabrojala da nije bilo tih ljudi. Bili oni gej ili ne.
Posted 14 Sep 2009 at 9:14 pm ¶Šta sam imala ja sam već rekla na svom blogu, ne bih da se ponavljam. Džejni, u tome je i poenta, nema ni potrebe da razumeš ili podržavaš gay paradu. Dovoljno je samo da si svesna da i taj deo građanstva ima pravo na “ulicu” kao i oni koji mesecima malo-malo blokiraju saobraćaj u Beogradu ( s tim što bi bilo bolje da ga ne blokiraju
) I kao što ove druge ne bije više niko, uglavnom, za razliku od pre kada je taj posao sa zadovoljstvom radila policija, tako bi trebalo da prođe i ovaj skup. I toliko. Ni manje, ni više.
Posted 14 Sep 2009 at 9:16 pm ¶A to šta bi oni da postignu time, ako baš nisi neki vrli aktivista pa jurcaš od akcije do akcije, možeš i da ignorišeš, ako ti nije odveć blisko.
A što se tiče g-dina Ćirilova, on je “emotivac” među gejevima, ta gej priča uopšte nije tako homogena kako se nama od spolja čini. I među njima svi ne podržavaju Paradu ponosa. Ali to je duga priča, jednom uz neku kafu sednemo, pa se ispričamo.
P. S. Slobodno dođi na moj blog, rastužuješ me sis.
@llevo3 – bitno da se od mene nisi uplašio
Posted 14 Sep 2009 at 9:18 pm ¶Zaista dobar tekst. Jedan svež pogled na čitavu situaciju.
Posted 14 Sep 2009 at 9:21 pm ¶Pa fora je u tome što kad bi svi razmišljali kao ti, parada bi bila jedna zajebancija na koju niko ne bi obraćao posebnu pažnju. Možda je ne bi ni bilo.
Posted 14 Sep 2009 at 9:22 pm ¶S obzirom da pripadaš manjini (kao i ja uostalom), oni će paradu da održavaju dok ne postanemo većina.
Pogrešan način?
Možda, ali koji je drugi? Ne mogu svi gayevi da budu Jovan Ćirilov. Ne mogu ni heteroseksualci.
Gayevi su prosečni građani ove zemlje i tako i razmišljaju. Ako imaju problem kao grupacija, pokušavaju da ga reše tako što će da se organizuju i galame o tom problemu dok se ne nađe rešenje.
Propagiranje anitmilitarizma u zemlji – ispravi “antimilitarizam”
Posted 14 Sep 2009 at 9:34 pm ¶Konačno jedno mišljenje na ovu temu sa kojim se potpuno slažem. Zaista me boli uvo ko s kim i kako radi šta već radi, ali ne vidim čemu parada i ko se tu čime ponosi i zašto. Mislim da u Srbiji postoje mnogo ugroženije i diskriminisanije “vrste” od homoseksualaca, koje ništa nisu krive za tu svoju poziciju (kao što ni homoseksualci nisu za svoju), a čak bi imale i čime da se ponose, ali im nije do toga. Pri tom mislim na trudnice koje olako gube posao samo zato što su trudne (treba li da se stide toga, umesto da se ponose svojim stanjem?)… Na sve one koji su nezasluženo izgubili posao u nekim svojim ozbiljnim godinama i sad su na teret i Bogu i ljudima bez ikakve šanse da povrate dostojanstvo i pravo na rad (treba li da se stide svojih godina ili poštenja? što ništa nisu za života ukrali pa se “obezbedili”? umesto da se ponose svojim poštenim radom i onim što su postigli za tih svojih 20, 30 godina rada)… Na svu decu koju roditelji neće (iz bilo kog razloga) ili ako ih hoće, onda im služe za “lečenje” svojih životnih trauma korišćenjem metoda koje je su “iz raja izašle” (što da se ona ne ponose svojom novom loptom, svojom novom ocenom, svojim novim drugom…? umesto što se stide a da i ne znaju čega…). I da ne širim dalje priču.
Mislim, hajde malo da spustimo loptu. Da ponovim, nemam ništa protiv “ponosnih”, ali ima mnogo onih kojima je pažnja (i podrška) javnosti potrebnija, pa ipak ne paradiraju i ne ponose se time što su. Na žalost…
Posted 14 Sep 2009 at 9:58 pm ¶Pre svega, veliko hvala svima koji su komentarisali. Moram priznati da sam sa velikom dozom nestrpljenja čekala vašu reakciju, pošto mi se čini da razgovori o ovako “pipavim” temama često mogu da se pogrešno protumače.
Ja bih samo želela da dopunim prvobitni tekst sa jednim osvrtom na problem koji gej populacija svakako ima, a koji nisam pomenula… Ono što jeste problem jeste “razmenivanje nežnosti” na javnom mestu. Po mom mišljenju, to ne bi smelo da bude problem, i tu je upravo test naše tolerancije.
Međutim, ukoliko neko fizički napadne gej par, to već postaje krivično delo, ali delo koje je već definisano KZ-om (Teška telesna povreda, laka telesna povreda itd.). I policija svakako treba da interveniše. A ukoliko policija ne interveniše, to nije krivica države ili zakona, već MUP-a. Nemojmo od običnoj siledžijskog ponašanja praviti “hate crime”. Onda otvaramo Pandorinu kutiju.
A sada, osvrti na vaše komentare!:)
Posted 14 Sep 2009 at 10:00 pm ¶Dinke & SadClown & Lazar
Hvala. :*
Llevo3
Aaaa, moj Twitter-bagrare, nisi ti video ni 10. deo.
“Pratimo” se i dalje. 
Drveni Advokat
Jednostavno, biraju pogrešan metod, u pogrešno vreme, na pogrešnom mestu. Unfortunately.
Posted 14 Sep 2009 at 10:04 pm ¶E hvala ti što si ovo napisala, da ne moram i ja da se trudim, jer ne bih se svega ni setila.
Posted 14 Sep 2009 at 10:05 pm ¶zelim samo da se potpisem iza tvog teksa kao jos jedan u nizu koji ima ista shvatanja kao i ti.
Posted 14 Sep 2009 at 10:06 pm ¶Malopre ostavih komentar na ovu temu kod Mahlat koji se podudara sa komentaorm RainDOga ovde kod tebe pa da se ne ponavljam.
U svakom slucaju, jos mnogo ce reke proteci dok se neke stvari ne postave na svoje mesto…
Dijice
Sis, kapiram te savršeno. Štaviše, htela sam prvo da ostavim komentar kod tebe, ali sam skontala da bi to bilo… predugo, pa reko’ da škrabnem kod sebe. No, kako je kod tebe “živa” rasprava, banuću na kafu.
Elem, kada je njihov protest u pitanju, pokušaću da ne ulazim u to da li je opravdan ili ne – reći ću samo ono staro: “kada si u Rimu – ponašaj se kao Rimljanin”. A sad ću nastaviti odgovor kroz komentar mom dragom…
Rain Dog-u!
Ljudi, ovo je Srbija. Pri tome ne mislim ono “Srbistan”, već Srbija danas. Ljudi nemaju ‘leba da jedu. U katastrofalnom smo stanju… nezaposlenih sve više, opšta beda i moralna dekadencija. I onda oni reše da organizuju paradu veselih duginih boja, kao da je cela Srbija besna i kao da nema drugih i većih problema, pa može da se zanima time… To jednostavno bode oči i nervira… Mene ne, valjda je očigledno iz teksta da nisam “ekstremni element”. Ali aktivisti te populacije moraju svoj angažman da prilagode okolnostima.
Kada se sve podvuče, svi mi ovde u Srbiji smo u istim govnima.
Posted 14 Sep 2009 at 10:12 pm ¶Pedya, Čarolija, Deda
Mislim da svi možemo da se složimo oko jedne stvari – nije problem u gejevima Srbije, već u načinu na koji se rade neke stvari koje bi valjda trebalo da promovišu njihove interese i doprinesu da ta populacija bude prihvaćena – a donesu upravo suprotan rezultat.
Pa setimo se samo “genijalnih” ideja nekih od aktivista… Kao što je ismevanje Patrijarha Pavla. Ja jesam hrišćanka, pravoslavka, očigledno – nisam fanatik, i u crkvu kao instituciju se preterano ne kunem (vera je ono u nama), ali ako je nešto neukusno, onda je neukusno.
Posted 14 Sep 2009 at 10:16 pm ¶Vlado – popravljeno.
Posted 14 Sep 2009 at 10:17 pm ¶Recimo… kako?
Posted 14 Sep 2009 at 10:30 pm ¶Mene tu nešto drugo kopka.
Je l’ to treba da bude parada ili će to da budu demonstracije/protest?
U našoj zemlji su njima potrebni protesti, demonstracije, tako se bori svako normalan za svoja prava. Jer, ono što su gej parade na zapadu (http://bit.ly/gne3m, http://bit.ly/3O9yDB, http://bit.ly/relTF) je, u najmanju ruku, nepristajno i degutantno i tu ne vidim ništa čime bi se neko pametan ponosio.
Znam da tako neće biti kod nas. Ali čemu onda taj naziv “parada”? Videla žaba da se konji potkivaju, pa i ona digla noge? Učesnici parada na onim slikama mi uopšte ne deluju potišteno, ugnjetavano, ništa im ne fali.
Ako si ugrožen, protestuj kako se protestuje, nemoj da praviš cirkus po gradu, niko te neće shvatiti za ozbiljno, osim onih koji su te podržavali pre toga.
Znam da sam dosadio i Bogu, i narodu sa ovime, ali film Milk je sve objasnio. Neka se ugledaju na likove iz tog filma. Neka pokažu svima da su i oni normalni ljudi, da žive, oblače se i ponašaju kao i svako drugi, a ne da sami potenciraju svoje razlike.
Posted 14 Sep 2009 at 10:30 pm ¶Mislim da u Srbiji, kao i uvek iza onoga što se vidi, stoji nešto sasvim drugo.
Posted 14 Sep 2009 at 10:31 pm ¶Rain Dog
Čekaj, ti stvarno misliš da je Srbija, septembra 2009. godine, primeren ambijent za paradu?
Posted 14 Sep 2009 at 10:33 pm ¶Nije vreme za paradu, bilo kakvog tipa. Sve je to samo politika.
Posted 14 Sep 2009 at 10:48 pm ¶Čarolija
Slažem se. Da je ovo uređena zemlja, verovatno bi sve bilo drugačije…
Posted 14 Sep 2009 at 10:49 pm ¶E ako si rekla, nego mene van cele ove price zanima ona desetka i Politicke ekonomije, hmmmm bubalico!
Posted 14 Sep 2009 at 11:08 pm ¶Dezareo
Heh, moj ponos i dika.
6 dana sam bubala i crtala mape uma… I dan danas znam taj ispit odlično! 
Posted 14 Sep 2009 at 11:20 pm ¶SadClown
Ulete tvoj komentar u “pending”, tek sam maločas primetila. Izvinjenje.
Inače, u potpunosi se slažem. Domaći “aktivisti” imaju ozbiljne propuste u pristupu.
Posted 14 Sep 2009 at 11:25 pm ¶E svaka cast za tekst. Slazem se u potpunosti sa tobom.
Posted 14 Sep 2009 at 11:27 pm ¶Pre par meseci, kada je u kvizu “Trenutak istine” ucestvovao neki gay lik, nazvao je one koji ne razumeju gay osobe seljacinama. Pricao je kako njih niko ne razume, ali nisam ni sa njegove strane primetio da razume osobe koji ga ne vole. Ova parada umesto na paradu ponosa vise mi lici na paradu provokacije. Zar stvarno misle da ce paradom da pridobiju navijace, huligane i sta ti ja znam koga jos?
Pazi, ne kazem da je u redu to sto ce da ovi naprave nerede (daleko od toga), al kad takvog provociras sta ocekujes kako ce da reaguje?
Izem ti odgovor.
Posted 14 Sep 2009 at 11:46 pm ¶Odgovori ti meni pa ću ja tebi.
Ovaj post je izvanredan i trebalo bi ga citati paralelno, gdegod se citaju i njihovi, prilicno ostrasceni, politicki pamfleti.
Posted 15 Sep 2009 at 8:44 am ¶Sta sam imao, detaljno sam izdiskutovao kod Mahlat, pa da ne prepisujem.. ali bih da zapazim meni neshvatljivu poziciju…
ponekad mi neki detalj ucini vazniji od ove “velike” politike..
Dakle, ne razumem… kako je moguce potpisati Dzejn koja je argumentovano protiv paradiranja (ne gay populacije!) i podrzati Raina koji je za pradiranje?…
Jel’ to ta tolerancija? Il’ to ima neko drugo ime?
Potpisujem. A, evo i jos neko razmisljanje na temu, koje objasnjava neke pojave kod nas. (english only) http://nation-building.blogspot.com/search?q=gay
Posted 15 Sep 2009 at 8:59 am ¶Džejn je napisala da nije ni za ni protiv.
Posted 15 Sep 2009 at 9:15 am ¶Da, u pravu si ..tako je napisala glede PARADE PONOSA… samo je napisala jos i razjasnjenje …da ne vidi svrhu tog PARADIRANJA… i da joj je neshvatljiv koncept takvog PONOSA.. Potpuno sam istog stava..
I sad.. da li to objasnjava ovo sto sam se usput zapitao?
Posted 15 Sep 2009 at 9:31 am ¶ovih dana je bilo mnogo price oko samog dogadjaja. Da li gay lezbo populacija ima pravoo da to radi? Ima. Da li su im Ustavom zagarantovana ta prava? Jesu. Da li treba spreciti incidente i napade na njih. Treba.
je DRUGA tema – kako se gay pokret bori u Srbiji i gde mase sustinu, tj prepisuju sa Zapada ne mareci za lokalne okolnosti. Kada je stav drzave u pitanju ne mislim da su oni diskriminisana grupa, a sigurno ne manje od drugih vulnarebalinih(neke od njih je pomenuo Pedya i potpuno je u pravu). Jel prosle godine ministarstvo kulture dalo stotine hiljada dinara za sajt jedne gay organizacije(dok na primer http://www.roditelj.org ne moze da dobije ni dinara, jer se bavi samo obicnom decom, koja nisu nikakva “,manjina”). Od svih grantova sto stranih sto domacih ogromna vecina se odnosi na manjinske grupe.
ovo o cemu ti Dzejn sjajno pises(a ja gotovo 100 odsto imam slican stav, samo sto sam ja iz politicke ekonomije jedva 9 dobila i polozila iz 3. puta
Kada je u pitanju stav “plebsa” kako lepo Dijica rece, tesko ce oni jednom paradom da promene bilo cije misljenje a i sto bi? jel treba svi da pokazuju obozavanje da bi oni ziveli na miru? Ne, treba da budu svi dovoljno tolerantni da postuju razlicitosti.
Posted 15 Sep 2009 at 10:14 am ¶Na kraju krajeva, sve je pitanje ugla iz kojeg se gleda,za nekog je anticka Grcka mozda bila tolerantna jer je bila totalno gay frendly, ali sta bi o svemu tome rekli tadasnji robovi?
Slažem se sa većim delom tvog teksta, ali ima nešto što mislim da nije baš tako. (nisam čitala komentare na tekst, samo da se zna). To što kažeš zašto ponos? Pa zato što njima stalno govore da su bolesni, defektni, loši….zato što su gej. Ponos ide valjda od toga. Ponosim se što sam čovek,iako sam gej…ja to tako nekako kontam.
Posted 15 Sep 2009 at 10:50 am ¶Ama gde to STALNO?? To uopste nije tacno! Stalno… se od izuzetaka pravi pravilo.
U situacijama kada se eksplicitno ispoljava gay ponasanje, vecina nase populacije se uglavnom zbuni i gleda da se nekako skloni. Zasto se sklanjaju to je drugo pitanje ali to je opet njihovo pravo i ne smatram da je to za osudu. Ne-daj-boze da se takva situacija okarakterise kao atak homoseksualaca na postojece moralne (ne i zakonske) norme!
Naravno da, ako homoseksualci odu na seosku slavu i zapnu bas tamo da insistiraju na toj svojoj prici, svasta mogu da cuju.
Ne postoji razlog da na sa’ranu ne odemo sa slusalicama na usima… I zakon to dozvoljava. Ali – nije red, zaboga! Mozda ce jednog dana biti obicaj da nosimo i slusamo, svako svoju, muziku dok nekog zakopavaju… ali, danas i ovde, to jednostavno nije red…
Sreca je da jos nije pokrenuta globalna inicijativa da se ozakone slusaoci na sa’ranama, inace bi imali parade po grobljima!
Zaista mi je zao ljudi koji nemaju nicim drugim da se ponose, osim time sto su gay!
Posted 15 Sep 2009 at 11:33 am ¶Nisam ni ja pročitao komentare, ali…
“Ali se ne ponosim time što sam belkinja. Što sam strejt. Što imam smeđu kosu. Braon oči. Zašto? Zato što ja sa time nemam veze, takva sam se rodila.”
Pa nema ni potrebe da se ponosiš, jer tebe niko neće da bije ako kažeš da si strejt, ili ako vide da imaš smeđu kosu, ili braon oči. Tebi nije frka. Njima jeste, oni se jesu takvi rodili, i njih hoće da BIJU što su se takvi rodili. To je problem. I ako su im prava uskraćena (a činjenicom da ljudi hoće da ih biju, a to se slabo kažnjava, jesu), zašto i oni, poput radnika Zastave recimo, ili nekih drugih, ne bi izašli na ulice, i ukazali na svoje probleme?
Posted 15 Sep 2009 at 11:33 am ¶A šta tek reći za licemerje svi tih ljudi koji hoće da biju homoseksualce??? Pa ja mislim da bi najmanje polovina njih uživala gledajući dve devojke kako se maze i ljube, prijalo bi im to, ali isti slučaj nikako ne bi bio sa momcima.
Posted 15 Sep 2009 at 11:35 am ¶Najveci parader je odavno rekao: Niko ne sme da vas bije!
)))
Posted 15 Sep 2009 at 11:42 am ¶Radi se o istom mehanizmu. I pomenuti parader je koristio tehniku mitinga, kategorije ponosa, obespravljenosti, nepravde, pritiskao institucije… i izveo pravdoljubive na ulice. Kakogod da je to upakovao,
Posted 15 Sep 2009 at 12:13 pm ¶manipulacija je imala jednostavan cilj, da se ojaca politicka pozicija. Potpuno ista stvar je ovde u pitanju ali je on bolje procenio sredinu, sto nije za pohvalu jer je time dobio kredit za vecu katastrofu… ili nije…
Flying Man
Ponekad mi se zaista čini da NVO koje organizuju takve parade idu na standardan “button pushing”, a da je ogromna većina gejeva koji se odazove vešto izmanipulisana. Ovako je više štete, nego koristi.
Rain Dog
Heh, mislim da je lako dedukovati šta mislim. Nije. Zaista mislim da kao država imamo kudikamo većih problema od zaštite prava jedne manjinske grupe, koja pri tome nisu ugrožena, barem ne normativno, a koja za njih želi da se bori posredstvom “parade”.
Ivana
To što si rekla o tome kako ih okolina doživljava, to stoji. Ali iz toga se valjda rađa prkos, a ne ponos. Nema ponosa u različitosti, barem ne u onoj na koju ne možeš da utičeš.
Posted 15 Sep 2009 at 4:08 pm ¶Miloš Bošković
Ako osoba A udari ili nanese povrede osobi B, onda osoba A treba da odgovara pred zakonom. A i B su pred očima jednaki. Pravdu obično zamišljamo da ima povez preko očiju. Ja nisam “pravda”, ali upravo time što kažem “pa šta ako si gej?” sebi stavljam povez preko očiju. Nije mi bitno da li je osoba A Srbin, Mađar, Albanac, Rom, bela, žuta, gej, strejt. Isto važi za osobu B.
Ako ti u startu čin nasilja “obojiš” tako da ne ispadne da je Pera udario Lazu, već da je Pera udardio geja – ulazimo u problem. Time potenciraš da nije toliko bitno što je Pera udario Lazu, već što je povređen gej. U očima zakona, Laza je oštećeni, bio on gej ili strejt, a Pera ima da odgovara pred zakonom. Svako drugo tumačenje širom otvara vrata zloupotrebama, ali i pozitivnoj diskriminaciji. Nisu retkost zloupotrebe tipa “nisam popio/la otkaz sa posla zato što sam nesposoban/na, već zato što sam gej”.
A ako gej populacija ima problem sa sprovođenjem zakona, neka se obrati što Ministru unutrašnjih poslova, što Ministarstvu pravde, što Ustavnom sudu. Kičasta parada nije borba za prava, niti to može da bude.
Posted 15 Sep 2009 at 4:16 pm ¶Obelix & Mercy_mood
Puno hvala na vašim komentarima. Dosta “materijala” za razmišljanje.
Posted 15 Sep 2009 at 4:18 pm ¶Linga
U potpunosti se slažem. Naravno da imaju pravo na “paradu”, ali time sami sebi “kopaju jamu”. A kada to kažem, ne aludiram na to da će doći do fizičkih sukoba, već da će u srpskoj javnosti dobiti epitet agresivne manjine koja se nameće svima, i to na neukusan način.
Posted 15 Sep 2009 at 4:22 pm ¶Stvari nisu baš tako jednostavne. Jako je važno za ocenu nekog zakonom kažnjivog dela zašto je Pera udario Lazu. Da li je Laza Peru zajebavao ili mu drpio novčanik pa je dobio batine ili je samo prolazio pored Laze u suknjici i na štiklicama.
Ma da… i radnici “Zastave” ako smatraju da ih je pokrao muž Slčavice Đukić Dejanović neka se takođe obrate istim tim institucijama. Kojim pravom sad oni tu nešto štrajkuju u sred Beograda? Jel tako?
Posted 15 Sep 2009 at 5:22 pm ¶Ili za `leba sme da se štrajkuje, a za ostvarivanje drugih prava ne sme dok prvo svi ne dobiju `leba?
Nažalost, onih bez `leba će biti uvek.
To će ti reći i svaki gay.
Posted 15 Sep 2009 at 5:27 pm ¶Rain Dog
Možda baš i nije korektno porediti radnike Zastave ili neke druge “dobrostojeće” srpske fabrike, kojima je ugrožena egzistencija i koji, tek da pomenem, imaju porodice koje trebaju da nahrane, sa manjinskom grupom čija prava zaista nisu ugrožena.
I naravno da je bitan motiv. Nije isto udariti čoveka u pokušaju da mu marneš torbu sa laptopom ili prebiti nekoga samo zato što mu je partner istog pola. Zato za svaku kaznu postoji zakonski minimum i maksimum.
Posted 15 Sep 2009 at 6:13 pm ¶Ako ti smatraš da prava homoseksualaca nisu ugrožena ne razumem o čemu ustvari diskutujemo.
Posted 15 Sep 2009 at 6:44 pm ¶Čas kažeš da bi za svoja prava trebalo da se bore kroz institucije, a čas kažeš da baš i nemaju za šta da se bore. Opredeli se da bih na osnovu toga formulisao odgovor.
Procena da li su im prava ugrožena je stvar poznavanja situacije (znači, poznat ti je određen broj slučajeva koji potvrđuju jednu ili drugu tezu) i ličnih kriterijuma.
Ja smatram da im prava jesu ugrožena. I takođe, smatram da za ostvarenje tih prava moraju da se bore. Na koji način, to ne znam. Rekao sam već da je okupljanje u grupe i dizanje galame da bi se skrenula pažnja reakcija svakog prosečnog stanovnika ove planete.
A pozivanje na nekorektnost jer, bože moj, postoje i oni koji nemaju leba da jedu je ustvari nekorektnost po sebi jer uvek postoji neko ko je ugroženiji od mene i tako ćemo doći do toga da niko i nikada ne sme da se okuplja i protestuje.
Rain Dog
Ne, ne, ne, vidi… U zakonskom smislu, prava im nisu ugrožena. Ne postoji diskriminacija. Osim ako ne misliš da grešim, u kom slučaju bih volela da mi tačno kažeš u kom to smislu su prava gej populacije ugrožena.
Ono što je kod gej populacije problem je odbojnost prema istoj od strane strejt većine. A to se neće promeniti kičastom paradom.
A što se radnika Zastave tiče, nisam ja povukla paralelu u smislu “kad mogu oni, što ne mogu i gejevi?” Sloboda okupljanja je garantovana ustavom, tu nema dileme. Samo, ako postoje dva problema, valjda je veći prioritet raditi na rešavanju većeg i drastičnijeg.
Posted 15 Sep 2009 at 6:55 pm ¶Pa, recimo, pravo na brak ne postoji. Ako mogu da se venčaju muškarac i žena koji ne mogu da imaju dece, ne vidim zašto isto to ne bi mogli i homoseksualci.
Na osnovu onoga što ja znam, jedan značajan broj homoseksualaca ima problem da ostvari i pravo na rad i pravo na zaštitu, ali sam saglasan da je to problem zbog koga treba vatati za gušu nadležne. Ali nebitno je šta mislimo ja ili ti. Bitno je da oni smatraju da su im prava ugrožena i zbog toga imaju i pravo i obavezu da se bore.
A na ovo:
sam ti već odgovorio. Teoretski, ali i praktično, od svakog problema postoji veći problem. zavisi od percepcije.
Posted 15 Sep 2009 at 7:22 pm ¶Ovde mu dodje ko u onoj narodnoj “Ne idi mecki na rupu”! Mecka te nece postovati sto si joj dosao, a ni ti neces da budes ponosniji na sebe posto te mecka proptusti kroz sake.
Posted 15 Sep 2009 at 8:25 pm ¶Ja uopste ne vidim da su im prava ugrozena. Samo su postojali, postoje i postojace oni koji ih prihvataju ili ne prihvataju. To vazi i za sve nas.Nisam ni protiv njih ni protiv parade, samo se i ja pitam – cemu? Cija ce prava biti ugrozena ako dodje do nereda? Kako njihova tako nasa. Nikome ne koristi.
Posted 15 Sep 2009 at 10:36 pm ¶Nekome i koristi sve to. Pisao sam malo o interesima kao odgovor na ovu temu ali pošto je predugačko prebacio sam na blog http://www.blog.saznanje.com/?p=64
Posted 16 Sep 2009 at 12:50 am ¶Iskreno, Džejn, što se mene tiče, slažem se sa tobom i na čitavo to pitanje gledam prilično uprošćeno: evo, banalan primer – ako imam drugaricu čiji dečko mi se ne svidja, ja ću ga ispoštovati zato što je NJEN izborsa kim spava i provodi vreme. Sa istom logikom ću ispoštovati i izbor partnera istog pola.
Posted 16 Sep 2009 at 9:19 am ¶Ono što mi se ne svidja u celoj toj priči je potenciranje ‘prava’ i mešanje politike tamo gde ne treba da joj bude mesto. Pa da li će nakon gay parade i straight osobe organizovati svoju? Čisto da ne budu oštećeni?
U ionako homofobičnoj Srbiji, mislim da je malo preterano na ovakav način isticati svoju seksualnu opredeljenost. Na kraju krajeva, zašto mora da se udari na sva zvona da je neko gay? Zar je time manje čovek? Ili više? I ne čuh odavno da straight populacija ističe svoju izbor pola partnera kao svoju osnovnu i definišuću karakteristiku. I to je urpavo to – ako neko sebe vidi prvo kao gay, pa onda kao osobu… kako da očekuje onda da ga drugi vide drugačije?
Rain je pomenuo pravo na brak. Pretpostavljam da je u tom korpusu prava i pravo na usvajanje dece. OK, imaju pravo da se bore za ono šta žele, samo, zbog čega ne biti iskren i celu priču otvoriti sa konkretnim razlozima, a ne prosipati priču o solidarnosti, socijalnoj pravdi i antimilitarizaciji?
Saznanje blog,
interesantno razmišljanje. Iskreno meni je u celoj ovoj priči najviše žao gomile gejeva koji će doći na tu paradu, a da neće ni naslutiti da su vešto izmanipulisani.
Gemina,
A mešanje politike itekako može da bude opasno.
Posted 16 Sep 2009 at 10:41 am ¶kapiramo se 100%.
Već napisah kod Bluesa na blogu da su naši homoseksaulci, šta god da su u sexsualnom smislu, ipak Srbi. A to znači da umeju sjajno da rade protiv sebe samih. A takođe znači i to da ih nikada ne vode najbolji među njima (mada je to generalno problem velikih grupa, bez obzira na nacionalnost).
Posted 16 Sep 2009 at 11:06 am ¶Što se tiče političkih predznaka parade, verovatno prave sebi medveđu uslugu, ali to o čemu govore (solidarnost, socijalna pravda, antimilitarizacija) su toliko opšte stvar da ne vidim šta je toliko sporno.
Generalno, daleko je veći problem ono o čemu se manje govori, a to su “oni drugi”, koji nameravaju silom da spreče paradu i otvoreno govore da će da se okupe i pomlate celo to društvo.
Posted 16 Sep 2009 at 11:11 am ¶Pa ne može biti da su veći problem oni koji mirno protestuju i nikog živog ne ugrožavaju ni na koji način od gomile nasilnika kojima smeta i samo postojanje homoseksualaca.
I kakav je to način da ministar policije izjavljuje kako mu se baš i ne dopadaju učesnici parade ali će ipak da ih zaštiti? Šta bre ima njemu da se sviđa ili ne sviđa, ko ga uopšte pita takve stvari?
Imaš grad o 2 miliona stnavnika u kome ne znam koliko policije ima. Imaš grupu od jedno 500 ljudi koji hoće da mirno paradiraju/protestvuju. I neke idiote koji prete da će da ih razbiju.
Posted 16 Sep 2009 at 11:21 am ¶I onda policija izjavljuje kako će učiniti sve da ih zaštiti ali da ne mogu baš da im garantuju bezbednost. I pri tome tačno znaju ko su ovi koji nameravaju da biju. Imena, adrese, telefone, sve.
Pa majku mu, neće biti da ne mogu da garantuju bezbednost.
Mogu, ali neće. Zašto bi, kad ih ministar policije i gradonačelnik baš nešto i ne vole.
Što se mene tiče, neka je to organizovao i neko sa strane ko hoće da dokaže da Srbiji nije mesto u EU. Jer i mene lično interesuje da li je policija ove zemlje sposobna da radi kako bi trebalo da se radi. Odnosno, da nenasilne zaštiti od nasilnih.
Nema to baš mnogo veze sa EU, osim u priči. Gej brakovi su vrlo retko gde dozvoljeni a evropska praksa je da se oni dodatno oporezuju (putem nemogućnosti da dobiju poreske olakšice koje su dostupne porodičnim ljudima – za decu naravno).
Evropski sistem vrednosti jasno favorizuje porodične ljude sa decom.
Kod nas je suprotno. Ne samo da zbog nemanja troškova za decu mogu da priušte veći životni standard nego će i zbog ekonomske ekspolatacije putem penzionog sistema u budućnosti živeti na račun iste te dece.
(penzioni sistem – međugeneracijska solidarnost (pay as go) – sadašnja generacija plaća za prethodnu (formalno drugačiji sistem bi se sveo na isto))
Posted 16 Sep 2009 at 1:25 pm ¶Ljudi ne lupajte glave u vezi gay parade 20.09.2009. godine u Bgd-u, vec istog datuma gledajte kako ce u istom gradu glave biti polupane….:)
Posted 16 Sep 2009 at 2:40 pm ¶Institucija braka je dio kulture/kulturnog nasledja raznih civilizacija/drustava. Na ovoj planeti ima 95% vjerujucih ljudi (misle da postoji neka visa sila, koju postuju i mole joj se, svako na svoj nacin) Religije sa najvise vjernika su hriscanstvo, islam, judaizam, budizam, hinduizam… Stavove zadnje 2 religije nisam slusao, ali predstavnici ovih drugih su da su homosexualci nemoralna pojava. To nas vraca na “brak”. On je uredjen obicajima koji su nastali uz religiju i koji su pretvoreni u zakone. Tj. brak, u nas ima osnovu u religiji. To je nase (strejt) kulturno nasledje. I sad zasto pederi oce da nas kopiraju? Kakvu moralnu/duhovnu/prakticnu potrebu oni imaju za brakom, kad to nije njihova stvar nego strejt ljudi? (retoricko pitanje, naravno). Uvodjenjem gej brakova bi doslo do uplitanja neke druge (gej) kulture u nasu, tj. ozvanicilo bi se neko drugo drustvo/kultura medju nama. A to je opasno. “Demokratija” – vladavina naroda. Narod vlada vecinom, koja se identifikuje sa nekom partijom/osobom. Vecina su strejt ljudi. A, oni odlucuju o zakonima, o moralu, itd. Sad mogu da prestanem da vam crtam i kratko-lakonski to svedem na “nema od toga nista”. Jer time bi bili povredjeni stavovi vecine, tj. javni moral. A to ne bi bila demokratija, vec tiranija. Btw, vlast voli glasove
I na kraju, svako ko zivi u emotivnoj zajednici (tacan termin?), kad izadje iz nje moze sudski da podijeli sve sto je uneseno u nju sa bivsim partnerom. Tj, moze i da naslijedi njegovu imovinu poslije smrti.. itd. I sve to bez braka. Bio peder ili ne.
Posted 16 Sep 2009 at 4:47 pm ¶[offtopic]Moze neka “preview post” opcija da se nabudzi na blogu?[/offtopic]
E svaka ti čast za ovaj post. Ja pomislih da ćeš i ti sad da braniš gayeve samo da bi ispala demokratična i in što većina i čini. Tako da mi se post nije ni čitao. I sve što si napisala je tako. Tolika fama se napravi oko gayeva da ne mogu da verujem. Jaka stvar što je neko gay i što oće i paradu. Traže svoja prava ? Kako da ne ?.! Ko pa ima prava u ovoj državi ? Ljudi nemaju za leba a oni oće da protestuju što ne mogu da se karaju na javnim mestima… a to je baš demokratično. Sve je to samo ODLVAČENJE PAŽNJE od glavnih zbivanja. Zamajavanje naroda. I najverovatnije ima da se desi neki incident jer kako inače da se narod zamajava i odvlači težnja na neke nebitne stvari. Sve je to politika a neko će od tih pederčina da dobije debele pare i debelu kitu a za strejt narod šta ostane. RESPECT DŽEJN DOO !!!
Posted 16 Sep 2009 at 6:37 pm ¶Hm…umorila sam se od Parade ponosa,od njihovih prava i diskriminacije,tolerancije i uvažavanja,prihvatanja i razumevanja…Sada više nisam ni tolerantna,ni razumna,ni “ZA”.Sada sam protiv.Previše je problema u “običnom” životu da bih bila toliko raspoložena za paradiranje onih koji se ponose sa nečim što nije normalno i time prkose i unose gnev u sve nas dok se borimo da se izborimo za nešto dobro.U tu ruku,drago mi je zbog predstojećeg događaja jer će time odmoći sebi u nameri da se nature i poture a pomoći “drugima” da shvate da je dobro i ispravno sve ono što je prirodno.
Posted 17 Sep 2009 at 7:53 pm ¶Mislim da tema gej-brakova zavređuje poseban blog post, pa ću se ovom prilikom na to samo kratko osvrnuti, a ako se nekada ukaže potreba, elaboriraću.
Da se ne lažemo, brak jeste tradicionalan institut. Od najranijih dana, bio je čvrsto vezan za religiju, sve dok u Evropi Napoleonov Code Civil “građanski” brak nije postavio kao glavni i osnovni. Brak se i dalje mogao sklapiti i u crkvi, ali je toj ceremoniji morao prethoditi građanski brak.
No, da se fokusiram na ono što je bitno: brak, barem u našem hrišćanskom nasleđu, predstavlja zajednicu 1 muškarca i 1 žene. Mi svakako imamo pravo dovoditi u pitanje svaki element prethodne rečenice. Ako to može biti zajednica muškarca i muškarca, ili žene i žene, kako onda lišiti argumenata neku buduću manjinsku grupu koja se bude borila za poligamiju, recimo? Ili poliandriju?
Vremena se menjaju, sve to stoji. Ali neke stvari, i to neke fundamentalne stvari opstaju sve ove vekove baš zbog njihovog značaja.
Posted 17 Sep 2009 at 10:50 pm ¶Samo se nadam da ‘sjutra’ necemo dozvoliti da uopste postoje teme,o drugim vrstama bolesti,pedofiliji, zoofiliji, a josh manje nekrofiliji. …,postavlja se pitanje da li ce i za njih biti razumjevanja,neka rade sta god hoce iza mojih ledja,svako ima svoja prava i sl…zakonom jesu zabranjeni,ali su i ‘oni’ nekad bili,vremena se mjenjaju,a priroda zaobilazi.
Posted 18 Sep 2009 at 10:15 am ¶Svaka cast. Jedno od najkvalitetnijih razmisljanja koje sam procitao.
Posted 19 Sep 2009 at 2:34 pm ¶kad kazes argumentovano zasto si protiv toga onda si homofob, jel to znaci i da si narkomanofom, kriminofob, sadomazofob i tako dalje, ako ne volis ove stvari?????
Posted 21 Sep 2009 at 9:08 am ¶Kakva ranopopodnevna čarolija za moja nežna ušesa! Džejni eto tako i ja mislim kako si ti to opisala, ali po običaju malo kasnim!
Posted 21 Sep 2009 at 12:45 pm ¶Za izvinjenje šaljem pesmu
http://www.youtube.com/watch?v=9hMrY8jysdg
Edit:
Nadam se da će kad dođe vreme kod nas i ostati samo parada koja ima za cilj skretanje pažnje na položaj jedne manjinske grupe i da neće prerasti u višesatne bahanalije kao u svetu, u čije smo se dupe uvukli, samo nam još malo nožice vire iz njega
Dete moje, neću da čitam komentare da ne pokvarim feeling!
Posted 21 Sep 2009 at 1:33 pm ¶ALELUJA! Toliko o tome.
Deo pročitala, deo nisam…ali citiraću shaputalicu.
Posted 22 Sep 2009 at 12:24 pm ¶Za kompletan tekst – cista desetka!
Posted 22 Sep 2009 at 10:31 pm ¶Za “Paradu ponosa” – hitna smena PR-a i kreativnih direktora koji su osmislili ime skupa! Toliko su nesrecnu sintagmu izabrali za naziv da ih je ona “ukopala”! Ne mogu da se odlucim dal je “crnje” PARADA ili PONOS! A ovako zajedno kombinacija je ubitacna! Unfortunately, po njih same…
Zaboravih da dodam: Ja sam ponosna sto poznajem Dzejn! Cvrc.
Posted 22 Sep 2009 at 10:34 pm ¶U pravu si. Ali to je opet samo jedan pogled na problem.
Posted 23 Sep 2009 at 5:33 pm ¶ovo je totalno lupetanje. ne znam smo šta me je samo nateralo da kliknem na link na tviteru.
Posted 25 Sep 2009 at 12:40 pm ¶dosada?
Koliko ispraznog relativiziranja, bože…
Za početak, mislim da država priznaje zakonski jako puno toga čega se u praksi ne pridržava. Bi li radnicima koji protestiraju zato što su im neka prava zakinuta tako rekla da pogledaju u zakon i vide da, u stvari, nisu ni malo zakinuti? Da, u stvari, valjda bulazne?
Dalje, nije samo stvar u državi i sudovima, stvar je i u društvu, kulturi. Neka zakon i je takav, neka se i provodi, opet je potrebno nekako i djelovati na društvo da se saživi s time, da uistinu postane otvoreno, a ne da taj zakon i takvu pravnu praksu gleda kao nekakav nametnuti režim, neki europederluk, ili štajaznam.
I samo bih se još dotaknuo ponosa – to je i za očekivati da ne razumiješ, pošto sama nisi gay, i očito se ne saživljavaš sa našom situacijom. Biti gay samo po sebi predstavlja sramotu, nešto što ljudi gledaju s prijezirom, nešto što se smatra slabošću. Ponos se tu ističe jer je svrha parade da okupi i osnaži gay zajednicu, i da uvjeri ljude da ne trebaju živjeti u sramu zbog toga što su gay. Ti kad se pogledaš u jutro u ogledalo, vidiš kako si lijepa, vidiš kako si pametna, kako si položila te ispite nakon rekordno kratkih i napornih bubetanja, ili što već. Prosječan peder kad se pogleda u oči, u društvu u kojem danas živimo, osjeća sram. Srami se jednog dijela sebe i onda sakriva taj dio. To je problem koji treba riješiti, a rješava se podizanjem samopouzdanja, preko jednog pozitivnog obrata, isticanjem ponosa zbog toga što je netko gay.
P.S. Jedna žena ne bi smjela pričati protiv pozitivne diskriminacije. Ženama je daleko potrebnija nego gejevima, mi uvijek možemo sakriti da smo gay i raditi što nas volja, ma koliko to u stvari bilo loše, ali žena ne može ni to. Pozitivna diskriminacija pomaže da se pruže prilike ženama da pokažu što znaju, prilike koje bi im inače bile mnogostruko uskraćene. Ako bi ti na ovo palo na pamet odgovoriti “ljude treba birati po sposobnosti”, to bi bila još najveća floskula koju možeš pomisliti. Ne samo na Balkanu, ni drugdje nisu društva tako savršena.
Sve u svemu, taj idealizam koji zastupaš u realnosti ne postoji. Možda da se pozabaviš tim raskorakom u nekom budućem postu
Posted 25 Sep 2009 at 12:57 pm ¶Baky
Pre svega, dobrodošao na TwoCents. Izuzetno mi je drago što konačno imam priliku da pročitam stav jednog od pripadnika gej populacije.
Znaš kako ja posmatram celu tu priču oko državne legislative i odnosa društva prema gej populaciji? Vidi, mislim da možemo da se složimo da je zakonodavstvo ok u smislu načelnog proklamovanja jednakosti i priznavanja različitosti.
Znači, zakonski je sve OK. Ali to nije dovoljno, kao što si i sam rekao. Jedno je teorija, drugo je praksa. U ovom kontekstu, zakon je teorija, a primena zakona je praksa. Kako će se neki zakon primenjivati zavisi od volje vladajućih struktura. Nadam se da se i tu slažemo.
E, sad, volja vladajućih struktura, barem u demokratiji, pod direktnim je uticajem volje biračkog tela, tj javnosti, što je u neku ruku i normalno, pošto vlasti izabrane demokratskim putem zavise od volje birača. Računam da se i tu slažemo.
Konačno, sud javnosti. U Srbiji statistika nije nimalo dobra kada je odnos prema gej populaciji u pitanju. Iako 3/4 (prema anketi koju danas pročitah negde) Srba ne podržava nasilje prema gejevima, preko 80% nema pozitivan stav prema Paradi ponosa, a više od polovine ima negativan stav prema gejevima uopšte. Ja spadam u onih nekoliko procenata (barem se nadam da nas ima barem toliko), koji su prema gejevima u potpunosti indiferentni (kao što se da zaključiti iz teksta), koje ne smatram ni boljim, ni gorim od nas strejt, i koji su isto ljudi kao i mi koji žele da žive svoj život.
E, kada se podvuče crta, sve se svede na to da odnos javnosti prema gej populaciji treba da se promeni. To se neće postići gej paradom. Iz svega što si napisao, dedukujem da je jedini cilj te parade da se gej populacija okupi na jednom mestu i da se “osnaži” iznutra, a ne da se stav javnosti prema gej populaciji promeni.
Da se razumemo, da sam ja policajac, kao što nisam, uhapsila bih svakog ko prekrši zakon. Bio to ubica, lopov iz supermarketa, onaj koji pretuče neku baku, ženu, geja, drugu osobu, nebitno. Ali se stvar ne završava time što će vinovnik biti uhapšen. Onda se pita tužilac. Pa sud. A ne zaboravimo i politiku.
Nadam se da shvataš da je sve ovo napisano u najboljoj nameri. U redu je menjati stav javnosti, i na taj način se izboriti za dosledno sprovođenje zakona, ali parada nije način.
PS Što se pozitivne diskriminacije tiče, ona je i dalje diskriminacija. Ne postoji savršeno društvo, ali to ne znači da ne treba težiti ka izgradnji savršenog društva.
Posted 25 Sep 2009 at 2:35 pm ¶Prije svega, hvala na dobrodošlici
Za početak bih u prilog pride-a rekao da je to način mijenjanja društva koji ipak dokazano funkcionira. Možda ne znaš, ali ove godine je 40. godišnjica pobune u Stonewall-u, događaja koji se, u stvari, obilježava svake godine sa pride-om. Tog jednog dana 1969. se u jednom gay baru u New Yorku dogodilo nešto nečuveno – nakon mnogih racija, policijskog ugnjetavanja, u ono doba savršeno legalnog, te večeri je izbila masovna pobuna, koja je trajala sljedećih tjedan dana. Posljedica toga je da su se na političkom nebu tek tada pojavila gay prava kao pitanje. Pride, onda, mogu predstaviti samo kao obilježavanje tog događaja. Tko mi može na to reći: “Zašto?”, a da to zašto nije obilježeno homofobijom? Mnoge skupine, kulture i subkulture, obilježavaju najrazličitije dane, povijesne događaje koji su im bili bitni. Zašto bi radnici danas slavili Prvi maj? Zašto? Da te parafraziram, radnici su, pa šta? Pa eto, slave, boli ih ona stvar
To je sasvim dovoljno, po meni, za opravdati ga. No, mnogi će ipak reći da je to provokacija i onda dovoditi u pitanje potrebu za takvim provociranjem. Ali nije li to što su neki ljudi njime isprovocirani problem? Nije li to baš znak da je potreban? Možda bi mogli na druge načine, ali nije u redu da ne možemo imati niti jedan jedini dan u godini, zato što to nekim primitivcima smeta. Jel’ u redu samo tako odustati onda? Po mojem iskustvu, kad je netko izvrgnut ruglu i ponižavanju, jedini dobar način da se obrani od toga je da zauzme stav, pokaže da ima hrabrosti, da se ne srami toga što je, a zbog čega ga se ponižava. To je moje viđenje pride-a. A da ne govorimo i o tome kako lako ljudi odmahnu rukom na spomen pederluka uz neki komentar kako je to nešto čega nema kod nas. Pride im sigurno razbija tu iluziju i tjera ih da vide da pederi postoje, da su ti ljudi tu među njima.
I za kraj, iz mojeg osobnog iskustva, on potiče razgovor o toj temi. Bio sam ormaruša u doba prvog zagrebačkog pride-a i nitko nije znao za mene, pa sam mogao, recimo, objektivno to doživjeti među svojim prijateljima. Odjednom se ta tema, inače rezervirana samo za eventualni sat vjeronauka ili biologije u srednjoj, i to samo kod rijetkih profesora, otvorila na svim kavama, i neki su ljudi po prvi put otvoreno izrazili sasvim ok stav. A da ne govorimo koliko je to danas tek puno normalnija tema. Koliko je to godilo meni, toliko je sigurno i smetalo debilima. Sad sam skroz out, i ovo ljeto mi je rođak, nekoć neonacist (dok je bio glupi pubertetlija, naravno, valjda su većina takvi
) ful srdačno izrazio podršku, čak i pride-u, i izrazio nadu da će se to brzo rješiti. Da ću se i ja možda moći vjenčati jednog dana 
Ja mislim da su to sve pozitivne stvari, a stvarno ne vidim kako bi ih drukčije mogli postići ako ne želimo nikog provocirati, ako uzmičemo čim nekom zasmetamo, ako nećemo sami stati u svoju obranu, izaći u javni prostor i povikati nešto poput: “We’re here, we’re queer, get used to it!”
No, reci mi ti, zašto se ti nisi zapitala “Zašto ne?” Svašta se živo i mrtvo već slavi, što je jedna fešta više
Posted 25 Sep 2009 at 6:07 pm ¶P.S. Da, pozitivna diskriminacija je diskriminacija, ali nije negativna pojava. Ona služi tome da poništi efekte negativne diskriminacije, one koja postoji sama od sebe u nekom društvu, a koju želimo promijeniti. Jedna protuteža. Već drugi put zauzimaš nekakav “ne bi se protivila” stav – a što bi ti poduzela? Kako bi se ti izborila da žene zauzmu mjesto koje im pripada? Još bolje, kako bi reagirala kad bi netko tu borbu nazvao iritacijom?
Nisi, btw, ničim osporila ono što sam ja rekao o tome.
Da, treba težiti idealnom društvu, ali to ne možeš ako nisi svjesna neidealnosti stvarnosti oko sebe. Ako ti razmišljanje nije u skladu s realnošću, onda vjerojatno nećeš znati poduzeti pravi korak, zar ne? Nije li dobra, realna procjena situacije apsolutno nužni prvi korak u donošenju dobre odluke? Ja samo o tome govorim.
Posted 25 Sep 2009 at 6:45 pm ¶Baky
Paralela sa Danom rada i nije baš najsrećnija. I to iz nekoliko razloga… svi smo mi radnici. Da budem preciznija, sigurna sam da barem 80% nas novac prima iz tuđeg džepa, sa tuđeg računa, ili iz državnog budžeta. Na poslu provodimo normativno 40 sati nedeljno. Neki poput mene i po 60. Od novca koji zaradimo hranimo svoje porodice. Ili u mom slučaju, “hranimo” svoje “unutrašnje potrebe”.
U neku ruku, rad je naš izvor egzistencije. Ko ne radi, ne prima platu, ergo ne može da izdržava ni sebe, ni svoju porodicu. Zato je 1. maj bitan. Kada je većina, u vidu radnika, rekla “dosta” maloj grupici super-moćnih industrijalaca. Tužno je samo što slavljenje 1. maja u zemlji poput Srbije nema puno smisla… ali to je već druga tema.
Sa druge strane, parada ponosa se ne bavi egzistencijalnim pitanjima (u onom suštinskom smislu), već se bavi glorifikovanjem nečije intime. Upravo iz tih razloga, ogromna većina strejt populacije takve stvari smatra nelagodnim. Još uvek živimo u vremenu u kome se naraštaji uče da tzv. “priče iz budoara” nisu nešto čime se maše i paradira.
A oni koji tvrde da gej populacija ne postoji, ti samo sebe zavaravaju.
Što se pozitivne diskriminacije tiče, ipak sam principijelno protiv nje. Recimo, kod nas ima pravilo da svaka stranka u Narodnoj skupštini (ili bilo kom drugom predstavničkom telu) mora da ima određeni procenat žena. Slagaću te, ne znam tačno, čini mi se da je minimum 30%. Onda se dođe u komičnu situaciju da stranke po manjim gradovima bukvalno mole žene da prihvate odbornička i poslanička mesta. I onda se dođe u situaciju da neki, objektivno “sposobniji” kandidat izvisi samo zato što je muškog pola, a da njegovo mesto popuni neka priučena domaćica koja će glasati po direktivi. Po meni, to je ponižavajuće za žene. Žene su te koje moraju da se dozovu pameti i da prestanu sa upornim preuzimanjem epizodne uloge, i da se angažuju i izbore za svoj ravnopravni položaj. Pred Ustavom smo svi jednaki. A ako nemamo snage da se za to izborimo, onda nije problem u državi, već u nama i mentalitetu. (Ovo napisah u kontekstu pozitivne diskriminacije žena).
Posted 26 Sep 2009 at 4:10 pm ¶Meni je žao što se svaki pokušaj javnog spominjanja homoseksualnosti mora svoditi na jebanje. To što sam gay znači puno više od toga da mi se ona stvar diže na muškarce, i to što idem na pride ne radim zato što imam neodoljivu želju pojebati se s nekim na cesti. Naprosto obilježavam 40 godina borbe za naša prava, i pokazujem društvu da postojim. To je de facto jedini dan u godini kada mogu po gradu, bez straha, prošetati držeći se s nekim za ruke, možda se i poljubiti. Je li to nekakav budoarski sadržaj?
I zlobno je da kažeš “glorifikovanje nečije intime”. To je samo isticanje njenog postojanja, i kao što sam ti već objasnio, isticanje ponosa kao pozitivnog obrata na stigmu poniženja koju homoseksualnost inače nosi. Mi samo pokušavamo predstaviti to kao još jedan odlik seksualnosti i postići da se na nas gleda jednako kao i na druge ljude. Nema tu nikakvog “glorifikovanja”. To ti se može tako činiti samo ako u sebi podrazumijevaš da to ipak je sramota.
Kažeš, svi smo mi radnici. Da li time želiš reći da bilokoja skupina koja želi obilježavati neki svoj povijesni dan mora prije svega biti u većini u društvu da bi to smjela? To nije nimalo demokratično.
Oko pozitivne diskriminacije, tu se opet vidi to idealiziranje – odakle ti ideja da su ti muškarci koji bi umjesto žena popunjavali ta mjesta bi bili nešto puno sposobniji? Zar je “sposobnost” pojam koji se u Srbiji inače vezuje uz državnu upravu?
U čemu je uopće razlika između konteksta ženskih prava i prava homoseksualaca (to si naglasila u zagradi na kraju), kad žene pozivaš na borbu, a homoseksualce pozivaš da se maknu s ulice, da ne smetaju? Svakako se slažem da bi i žene se trebale više boriti za svoj položaj, ali nikako ne vidim kako pozitivna diskriminacija u tome odmaže, a kamoli zašto je to ponižavajuće za žene. Kakva je to tek floskula. Jesi li ti svjesna koliko je u patrijarhalnom društvu žena prisiljena više truda uložiti da ju se prizna jednako kao nekog tipa? Realnost je ta koja ponižava žene, i naravno da će dobar pokušaj rješavanja toga neizbježno isticati to ponižavanje. Kužiš, kad čuješ pozitivna diskriminacija ti pomisliš valjda: “kao da žena ne bi mogla sama!.. Kako ponižavajuće!”, a realnost je, u stvari, da ne bi mogla. Sigurno ne bez puno više napora od onog koji su uložili njeni muški kolege.
Posted 26 Sep 2009 at 5:08 pm ¶Baky
Nikako mi nije namera da banalizujem i trivijalizujem homoseksualnost, ali da se ne lažemo – ono što suštinski razlikuje strejt od gej osoba je upravo afinitet prema osobama istog pola.
A fakat ne znam zbog čega si pronašao negativnu konotaciju u reči “glorifikovanje”.
Ne kažem da je brojnost uslov da bi neko nešto mogao da proslavlja ili slavi (“glorifikuje”), ali da problemi radnika pogađaju daleko veći broj ljudi i imaju daleko veći uticaj na živote svih nas.
A kada žene pozivam na borbu, ne pozivam ih da šetaju ulicama. Pozivam ih da ne napuštaju fakultete i da se ne zadovoljavaju mrvicama. Pozivam ih da se osamostale, i da same izađu iz uloge koja im je nametnuta (ali ne krivicom države ili zakona, već malograđanskog mentaliteta). Pozivam ih da rade na sebi i svom intelektu konstantno, i da se ne plaše da se uhvate u koštac sa bilo kojom preprekom pred kojom se nađu. Priroda nas i muškarce nije načinila jednakima, i to su razlike na koje ne možemo da utičemo. Ali u očima zakona smo jednaki. I da – možda to traži više žrtve, baš zbog tih prirodnih razlika, ali to je individualna stvar.
Posted 26 Sep 2009 at 5:41 pm ¶Ne dozivljavam bas tu gej paradu kao nekakvu borbu za njhova prava. Ne misim da ce ona nesto puno promeniti stvar. Vise to shvatam kao skretanje paznje na cinjenicu da oni postoje, i da se ne stide toga. Da je situacija normalna, kao sto nije, i da ih dosta ljudi ne smatra nenormalnim, defektnim i bolesnim, mozda ne bi na takav, kicast, nacin skretali paznju na sebe.
Znas na sta mene podseca gej parada? Na karneval u Rio de Janeiru. Svake godine na ulicama Ria 3 dana ljudi uzivaju u nevidjenom kicu, devojkama/zenama koje su polugole, raspomamljene, koje plesu, ljube se medjusobnu, vrckaju guzama, maze se i sve tome slicno. Pomenula sam neverovatnu kolicinu sljasta i kica koji obelezavaju citav karneval. I to je ljudima potrebno. Ta tri dana opijanja, plesanja, gubljenja. I niko ne pravi pitanje da li ce se karneval odrzati, to je postao jedan od zastitnih znakova Brazila.
Ja gej parade razumem bas kao sto razumem i taj karneval. To je njihov dan kad eto, zele da plesu na ulici, budu kicasto obuceni, ljube se i zabavjaju.
I Srbija 2009. godine jeste u govnima, i ljudi sigurno imaju pametnija posla nego da vode racuna o gej paradama, ali svi ti nezaposleni, gladni i ocajni ljudi ce cekati ispred skupstine 7 sati da stignu kosarkasi i mahnu im sa balkona…. pa da mi rodjeni brat ili dete igra kosarku, ne znam da li bih cekala citav dan da mi mase. Mozda paralela nije najbolja, ali gej parada dodje nesto kao skretatanje paznje gladnom naradu sa te iste gladi. “Kolaca i igara” rece davno Marija Antonaeta.
Posted 26 Sep 2009 at 8:57 pm ¶@Dzejn
Ok, tu je suštinska razlika, ali moja je poanta da kad se okupi hrpa gay ljudi na cesti, to nije automatski izvlačenje budoara na ulicu, kako si ti rekla. Zbilja jesi banalizirala homoseksualnost tom izjavom. Za tebe to možda je izvlačenje budoara, ali samo zato što danas homoseksualnost stvarno ne možeš vidjeti nigdje drugdje osim ako ne provališ u spavaću sobu nekog pedera.
Glorifikovanje je i bilo izrečeno u negativnom kontekstu, kao nešto što ne valja raditi. Konkretno, pride je loš, reče ti, jer je između ostalog to samo “glorifikovanje intime”.
Oko prava radnika – nije govno, kažeš, nego se pas posrao
Znači, da bi mogli imati svoj dan, mora nas biti više “pogođeno” tim problemom? Rekla si istu stvar na drugi način. Ja mislim da svi ljudi imaju neka prava, i bez obzira koliko ih je pogođeno nekom nepravdom, imaju pravo na javno djelovanje. A ovo pitanje, tebi nije “suštinsko”, ali oprosti, meni je. I čak se i upliće u moja radnička prava, jer lako mogu zbog pederluka i izgubiti posao. Jako je to slično, jedina razlika je brojnost, i tvoja osobna procjena oko toga što je suštinskije, o čemu uopće nema smisla raspravljati.
A oko žena, prvo, “šetanje na ulici”? Prosvjedi su najbolji način na koji bilokoja društvena skupina može iskazati svoje nezadovoljstvo. Mnoge su žene, između ostalog, i šetale ulicama zbog svojih prava. Ne vidim kako možeš uopće pojam prosvjeda tako mrtvo hladno omalovažavati nazivanjem ga “šetanjem po cesti”. Ne znam, kad su ljudi u Bg prosvjedovali protiv Miloševića, jel’ i to bilo “šetanje po cesti” s kojim se ništa nije moglo promijeniti?
Izdvojio bih samo još jednu izjavu: “I da – možda to traži više žrtve, baš zbog tih prirodnih razlika, ali to je individualna stvar.” Ovo je prosto nevjerojatno. Koje su to “prirodne razlike” koje sprječavaju ženu da vodi neko poduzeće? Ili državu, npr.? A zbog kojih bi se ona, kako ti kažeš, trebala truditi više. Ti zbilja vjeruješ da je isključivo u samim ženama problem? Da je to samo zbog njihove sklonosti da lako odustaju? Najlakše je okriviti potlačenog, reći: “Sama je kriva”, odmahnuti rukom i nastaviti dalje mirno spavati.
A @Rainbow – jaka mi je kod vas u Srbiji ta navala nebuloznih argumenata protiv parade. Čuo sam već i taj, kako u stvari Srbija ima i prečih problema od prava pedera. Zar će neodržavanje pride-a zaposliti nekog? Kakve to uopće ima veze jedno s drugim?
Posted 28 Sep 2009 at 5:31 pm ¶Citajuci na raznim stranama diskusije i misljenja u vezi ove teme, upadljivo je da kod najveceg broja dobronamernih pokusaja da se bez emocija, razlozno i argumentovano sagleda situacija, upadljivo izostaje veoma bitano polazno odrediste, tacka posmatranja. Verovatno je toliki broj smisljenih i sa svih strana napadno prezentiranih stavova pobornika i njihovih mentora dosta uspesno dezorijentisao mnoge tako da u svojim diskusijama pocinju da polemisu od nametnutog polazista, preskacuci samu sustinu.
Pri tome mislim na pitanje da li se moze u bilo kom drustvu, zvalo se ono i demokratsko, smatrati prihvatljivim da manjina ima veci uticaj od vecine. Ovde se naime radi o gruboj zameni teza. Pojam demokratija (od demos=narod) podrazumeva vladavinu naroda, znaci njegove vecine. To naravno ne znaci ugnjetavanje manjine, nego obavezu svih, pa i manjine, da postuje usvojene principe i norme pretocene u zakone i druge forme regulisanja ponasanja u drustvu.
Ako u cl. 54. Ustava Srbije pise: “Sloboda okupljanja može se zakonom ograničiti samo ako je to neophodno radi zaštite javnog zdravlja, morala, prava drugih ili bezbednosti Republike Srbije” onda skup o kojem se toliko naklapalo ne moze biti ni odobren.
Niko ili retko ko zapaza pojmove “zastita javnog zdravlja” “moral” “prava drugih”. Mislim ovde na prava vecine, porodica, dece, omladine, da budu zasticeni od napadnog reklamiranja i uticaja minorne manjine koja za sebe trazi toliko prava i pompe da paradira (jos sa ‘ponosom’).
Odmah da kazem da nisam ni za kakvo nasilje, ni prema kome, ne samo prema toj manjini. U bilo kom civilizovanom drustvu nikavo nasilje ne moze biti tolerisano, da bi svaki pojedinac u njemu mogao da zivi bezbedno i oseca se sigurnim. Nisam upucen ali ne znam da ima nekih slucajeva napada na pripadnike te manjine, a ako ima, onda svakako daleko manje nego sto ima napada na bilo koje druge gradjane ove zemlje. To je dakle pitanje javnog reda i sveopste bezbednosti, ne neko posebno pitanje ove manjine.
Neko je napred pomenuo da, ne samo medju ljudima, vec i kod drugih vrsta postoje takve jedinke – izuzeci, i da ih ostali clanovi tolerisu.
Tacno, ali ti izuzeci ne promovisu svoje aktivnosti i ponasanje kao sto se ovde pokusava pozivanjem na demokratiju i “prava”. Da je prirodna odlika ljudske vrste homoseksualizam, ljudi bi odavno nestali, usled nemogucnosti produzetka vrste. Iz toga proizilazi da se homoseksualizam ne moze prihvatiti kao normalno ponasanje ili stanje jedinke. Osim toga, ovakvim napadnim reklamiranjem se stvara i neka vrsta pomodnog, vestackog trenda koji rezultira “regrutovanjem” mladih, zavedenih pricama o “slobodi izbora”, jednakosti, ali i uticajem mnogih na visokim polozajima u drustvu, mocnih i bogatih pojedinaca i lobija u svetu mode i sou biznisa ponajpre. Ima, ne retkih slucajeva da pojedinac nece dobiti posao ako ne pripada “njihovom taboru”. Logicno pitanje je, ko je zapravo diskriminisan?
Zato drustvo mora odlucno da se ogradi i zastiti od svakojakih pritisaka, u cilju ocuvanja i zastite velike vecine od vec opisanih uticaja.
Verujem da ce ovaj komentar izazvati mnoge flejmove, pre svega pobornika parade, pa bih ponavio: nisam ni za kakvo nasilje, ni prema kome, ali ni za (fakticki) nasilje paradera prema normalnom svetu koji ionako jedva prezivljava izlozen svakojakim stresovima zivota danasnjice i samo jos parade fale pa da u drustvu sve bude kako treba. Kako da ne.
Konacno, ako su destine (ili stotinak) hiljada radnika svojevremeno mogli da mitinguju na Uscu, mestu koje je odavno propisano za okupljanja i razne manisfestacije, zasto i ono to ne bi mogli.
Posted 28 Sep 2009 at 8:13 pm ¶@baky
Covece, niko ti ne brani da privatno budes to sto jesi ili zelis, to nije sporno. Nikog ne treba da zanima ni da li neko voli zene, da li crnke, plavuse i sl, to je licna stvar, valjda je to jasno. Tako i sa tvojim opredeljenjem.
Ali nemoj to sad isticati i paradirati time, o tome je rec.
Po kojoj logici onda i pedofili ne mogu traztiti svoja prava i parade? Ili oni koji su za incest, da ne nabrajam dalje (mozda i ljdozderi, setite se dogadjaja u Nemackoj).
Ili mislis da sve sto bilo kome moze pasti na pamet da cini, moze biti zaklonjeno demokratijom, pravima coveka i sl.
Demokratija jeste sirok okvir sloboda u drustvu, ali sto je okvir slboda siri, to se mora vise i doslednije stititi od prekoracenja. To je razlikuje od anarhije.
Posted 28 Sep 2009 at 8:33 pm ¶Baky
Meni je prosto neverovatno kako si uspeo svaku moju rečenicu da izvučeš iz konteksta…
Da ne bi bilo zabune, sada ću maksimalno da uprostim… Dakle, nije isto protestom boriti se da radiš 8 sati dnevno i da imaš pauzu za obrok i zdravstveno osiguranje sa jedne strane, a sa druge strane paradirati time što se ložiš na osobu istog pola. To jednostavno nije isto. Isto je po formi, u smislu da je i jedno i drugo vrsta okupljanja, ali je kvalitativno različito. Jedno je stvar intime, a drugo stvar egzistencije.
Protesti radnika i žena su imali konkretne ciljeve. Pravo glasa, sindikalna organizovanja i td. Koji je KONKRETAN cilj parade? “We’re here, we’re queer – get used to it?” Porediti to sa borbom žena da dobiju pravo glasa ili da imaju jednake plate kao i muškarci (npr) je stvarno… pogrešno. On so many levels.
Dalje, ukoliko tebi ili nekom drugom šef da otkaz zato što si gej, onda lepo presavij tabak, pa ga tuži zbog diskriminacije, naravno, pod uslovom da to možeš na sudu da dokažeš. Nemoj zahtevati da te zakon uzme u toliku zaštitu da se niko ne usudi da te otpusti iako loše radiš, samo zato što si gej.
Što se žena tiče, potpuno si propustio suštinu. Kada govorim o prirodnim razlikama, govorim o prostoj činjenici da su žene BIOLOŠKI drugačije od muškaraca. Naravno da to ne znači da ne mogu da obavljaju rukovodeće i odgovorne poslove, naprotiv, već to znači da će morati da podnesu veće žrtve ako uz karijeru žele da se posvete i porodici. Opet, BIOLOŠKE razlike: ŽENA RAĐA, MUŠKARAC NE. Žene idu na porodiljsko i trudničko bolovanje, muškarci ne. Zato kažem da žena treba da podnese veću žrtvu u smislu odricanja od mnogih stvari ako želi da ima i power karijeru i porodicu kojoj će posvetiti svoje vreme. I pri tome ne mislim nužno da kuva, pere i pegla, već da podiže decu. Uostalom, ne zaboravimo i da mnoge žene biraju da budu domaćice, da napuste posao i da se posvete samo i isključivo porodici. To je stvar izbora. Zakon je tu da svima da jednake šanse.
Treće, jedno je parada, drugo je miting, treće je protesni skup. Parada ima konotaciju žurke, zato se i zove parada. Mitingom se zove svako okupljanje istomišljenika kada je određena tema u pitanju. Protesnim skupom se izražava nezadovoljstvo. I prvo, i drugo i treće su legitimna okupljanja građana.
I uopšte, sada je tema izvrnuta naglavačke. Nije ovde poenta da li je parada per se dobra ili loša stvar, ovde pokušavam da sagledam stvar u širem kontekstu. Parada ima smisla u zemljama čija je javnost prihvatila gej populaciju u smislu da odnos prema gej populaciji nije negativan. U Srbiji – jeste. Zato parada U OVOM TRENUTKU predstavlja pogrešan i kontraproduktivan metod.
Posted 28 Sep 2009 at 11:17 pm ¶“A @Rainbow – jaka mi je kod vas u Srbiji ta navala nebuloznih argumenata protiv parade. Čuo sam već i taj, kako u stvari Srbija ima i prečih problema od prava pedera. Zar će neodržavanje pride-a zaposliti nekog? Kakve to uopće ima veze jedno s drugim?”
Baky, gde ti vide da sam ja rekla nesto protiv parade?
Aj’ se vrati lepo pa procitaj komentar ponovo.
Posted 29 Sep 2009 at 12:56 am ¶“I uopšte, sada je tema izvrnuta naglavačke. Nije ovde poenta da li je parada per se dobra ili loša stvar, ovde pokušavam da sagledam stvar u širem kontekstu. Parada ima smisla u zemljama čija je javnost prihvatila gej populaciju u smislu da odnos prema gej populaciji nije negativan. U Srbiji – jeste. Zato parada U OVOM TRENUTKU predstavlja pogrešan i kontraproduktivan metod.”
Ovo je poenta.
Posted 29 Sep 2009 at 12:58 am ¶pogled iz zdravog ugla, lepo objasnjeno
Posted 29 Sep 2009 at 5:25 pm ¶hm, gdje da počnem
@Rainbowica – dala si jednu izjavu na koju sam se ja osvrnuo, u čemu je problem? Ti misliš ako si načelno za paradu, da ja ne smijem izraziti neslaganje onda s ničim drugim što ti o njoj kažeš? Daj neki odgovor na ono što sam napisao, ako imaš što odgovoriti.
@MaAjdeBlogaTi – Cijeli ti je komentar pun nepotvrđenih pretpostavki, iskrivljenih kvazi-zaključaka, predrasuda, paranoičnih deluzija… Npr.:
“Pri tome mislim na pitanje da li se moze u bilo kom drustvu, zvalo se ono i demokratsko, smatrati prihvatljivim da manjina ima veci uticaj od vecine.” – Tko tu govori o tome da bi pederi htjeli imati “veći utjecaj”? Radi se upravo, u stvari, o tome da većina ne smije vršiti tiraniju nad manjinom, što se ovdje događa, ma koliko ti to htio nevješto negirati. Nitko ne traži da vi svi postanete pederi, čovječe
Samo pusti mene na miru da budem, a da to ne moram sakrivati, bojati se za svoj posao, za svoje kosti. Ništa više se tu ne traži. Daklem, mi samo tražimo prekid tiranije nad nama. Zanimljivo je kako su redovito ljudi koji koriste tu preserantsku sintagmu “zamjena teza” uvijek oni koji se tim sportom najviše bave.
I dodatno da se osvrnem na one “društvene norme”, one postoje s razlogom. Možda toga nisi svjestan, ali ako čovjek promisli, može pronaći opravdanje. Pronađi mi opravdanje za gaženje homoseksualnosti, utemeljeno na nekim racionalnim argumentima, i onda ćemo imati o čemu pričati. O paranoičnim i zločestim glupostima o tome kako se pedere mnogo manje tuče nego ostale, kako je prajd “regrutovanje”, ili kako će odmah i pedofili preko pedera dobiti neka prava,… ne polemizira mi se o budalaštinama
@Dzejn – kao prvo, rad je svakako egzistencijalno pitanje, ali imaš mnoge ljude, neki od njih strahovito uspješni, koji će na pitanje što im je najvažnije u životu, odgovoriti sa “brak”, “ljubav”, “djeca”, itd. Ti možda nisi jedna od takvih, ali uvjeren sam da je većini ljudi sloboda da volimo jako bitna stvar u životu. No, svejedno, stvar je da ne možemo niti ti, niti ja, po nekim svojim viđenjima što je nama ispravnije, određivati što neki drugi čovjek smije smatrati egzistencijalnim, ili što je više a što manje egzistencijalno za sve ljude. Tko je tebe proglasio glasnogovornikom svih? Ako to ne razumiješ, onda si suštinski fašist. Svatko ima pravo na svoj pogled na život, i da živi svoj život kako god želi, dokle god ne čini nikakvu štetu drugim članovima društva.
Oko žena, totalni si pobjegla s teme. No, dobro, “biološka razlika” je onda to da žena prije ili kasnije mora roditi? Otkud to? Ili, što uopće želiš reći, da je porodiljni dopust jedina smetnja koju žena može imati u profesionalnom usponu? Ti živiš u oblacima. Mnogo je primjera, u Srbiji mnogo i više, siguran sam, gdje žena ili uopće, ili puno teže može uspjeti, samo zato što je žena. Uzmimo crkvu kao najjači primjer
To što će možda izgubiti nešto vremena usput na porodiljnom dopustu, to je najmanji problem. A posebno danas, u svijetu, kad je sve manje neobično da muškarac brine o djeci, a žena radi.
“Parada ima smisla u zemljama čija je javnost prihvatila gej populaciju u smislu da odnos prema gej populaciji nije negativan.” – U stvari je sasvim obrnuto i posve mi je nejasno, zašto ti misliš da je tako? Možda ne razumiješ, ali cilj je promijeniti stvari, da to svugdje postane normalno, pa da onda parada kao takva postane sasvim besmislena. Kakav je smisao parade tamo gdje je pederluk nešto što ljudi priznaju kao dobar dan? Kako si ti to zamislila, ne kužim?
Posted 01 Oct 2009 at 12:49 pm ¶Ovi komentari postaju eseji… pa da se zadrzim na par detalja.
**”To što će možda izgubiti nešto vremena usput na porodiljnom dopustu, to je najmanji problem.”** Ovo je primer potpunog nerazumevanja roditeljstva i majcinstva, koji je karakteristican za, ustvari agresivnu, populaciju paradera. Administrativnim zavrsetkom porodiljskog zena se vraca u karijeru! Glup rezon prijatelju i potpuno neprozivljen. Porodica i sluzi da se ovakve stvari nauce.
**”Možda ne razumiješ, ali cilj je promijeniti stvari, da to svugdje postane normalno”**
A zbog cega bi se to radilo?
Zakon je formalizacija skupa moranih normi u jednom drustvu. Sad bi ti da menjas zakone tamo gde moralne norme jednostavno nisu spremne za to, a pitanje je da li i kada ce biti ako ih ne natezemo ovako. Opet agresija na talasu pomodnog globalizma.
Man’te nas se. Ako vas neko napadne stacemo u odbranu vas, kao gradjana.
Posted 02 Oct 2009 at 8:17 am ¶Nemoj da trazite da drustvo zakonima razresava vase emotivno-seksualne frustracije.
Glede tog s porodiljnim, uopće nisi shvatila poantu. Dzejn je krenula pričati o nekim “biološkim razlikama” koje su u stvari razlog tomu da se žena mora više pomučiti u karijeri. A inače, pošto očito sama nemaš ništa za reći, osim da sam glup, nemam na što dalje odgovarati :/
“Na talasu pomodnog globalizma” – kakav fensi naziv za, u osnovi, kulturu, i sve ine stranjske stvari koje su tebi očito nejasne
Zašto mijenjati? Pa zašto bi ljudi morali sakrivati svoju ljubav? Zašto ne mijenjati je puno bolje pitanje? Zato što ima primitivaca? Da se ljudi stalno vode takvim razmišljanjem, ne bi nikad napredovali u nikojem pogledu. Naravno da treba djelovati da se nešto promijeni, to je trivijalna logika.
O kojim točno emotivno-seksualnim frustracijama ti ptičaš, ne znam. Možda da pojasniš? Imaš neko osobno iskustvo s pederlukom, kad si tako upućena u njegovo djelovanje na psihu?
Posted 02 Oct 2009 at 11:00 am ¶Glede promene (mojega) pola… primoran samda te javno obavestim da sam musko, obzirom da ti narcisoidnost i bezuslovno usmerenje na sopstvene stavove nisu dopustili da procites moje ranije komentare, gde si to mogao da primetis.
Zakoni funkcionisu ako su priladjeni moralnim normama.
Nije uputno menjati preovladjujuci moral, zakonima, isforsiranim od strane trenutno mocnih ili pomodnih interesnih grupa. Za to moraju da se steknu zaista realni uslovi.
Posto ti “razumes”, slozicemo se da u osnovi nije kulturno je mahati svojim seksualnim opredeljenjima pred ljudima kojima to ne prija, a to se sto se ovih dana u javnom mnjenju moglo osetiti.
Svako ko toliko mase svojim seksualnim opredeljenjem mora da ima nerazresene emotivno-seksualne stavke pozadini svog sistema razmisljanja i delovanja.
Posted 02 Oct 2009 at 11:44 am ¶Ne treba licno iskustvo da se shvate tako bazicne stvari.
Ti očekuješ da bi ja trebao čitati svih onih 70-80 komentara prije nego sam došao ovdje prvi put, i onda još upamtiti tebe i kojeg si spola? Ne znam baš tko je ovdje narcisoidan…
Anyway, raspravljati o kulturi, moralu i društvenim normama s nekim tko nije u stanju voditi uljuđen razgovor mi nema smisla. Shu!
Posted 02 Oct 2009 at 2:47 pm ¶Shu!
Posted 02 Oct 2009 at 3:23 pm ¶” “Pri tome mislim na pitanje da li se moze u bilo kom drustvu, zvalo se ono i demokratsko, smatrati prihvatljivim da manjina ima veci uticaj od vecine.” – Tko tu govori o tome da bi pederi htjeli imati “veći utjecaj”? ”
> Naravno da bi hteli, kada kao minorna manjina ne postuju stav vecine o neodrzavanju pederskih manifestacija javno.
” Samo pusti mene na miru da budem, a da to ne moram sakrivati, bojati se za svoj posao, za svoje kosti. Ništa više se tu ne traži. ”
> Zakon ti ne zabranjuje da budes to sto jesi niti ces biti kaznjen samo zbog toga, a zasto bi to pokazivao, isticao? Tada se ne bi morao “bojati za svoje kosti” kao sto kazes. Uz to, za svako nasilje, ne samo protiv za vas nego protiv bilo koga, oduvek i svuda postoje zakonske sankcije.
” Daklem, mi samo tražimo prekid tiranije nad nama. ”
Tacno je jedino da nikakve tiranije nema, prema vazecim drustvenim normama i zakonima. Ako ima pojedinacnih ispada, o tome sam vec pisao, ima ih kao i prema svima drugima (i manje!), a to je regulisano zakonima.
” I dodatno da se osvrnem na one “društvene norme”, one postoje s razlogom. … … Pronađi mi opravdanje za gaženje homoseksualnosti, utemeljeno na nekim racionalnim argumentima, i onda ćemo imati o čemu pričati. ”
Ne zelim da “imamo o cemu pricati” jer smatram da je sva ova buka oko vas, cisto gubljenje vremena i nepotrebno nametnuta sa drugim ciljevima osim onog o cemu ti pokusavas da govoris.
A o trazenom “opravdanju”: sve i da ostavimo po strani zakone drustva, sta je sa zakonima prirode? Priroda je formirala musko-zenske jedinke (u svakoj zivoj vrsti) i njihovu medjusobnu sklonost sa ciljem produzetka vrste.
Shodno zakonu prirode homosekslualnost je protiv-prirodna (cak zakoni nekih zemalja sankcionisu protiv-prirodni blud), dakle nije normalna prirodna odlika jedinke. To bi trebalo da ti je jasno.
Ako bi da menjas zakone prirode, pokusaj da promenis zakon gravitacije na primer, i jos mnogo toga. Ako uspes, onda mozda mozes i zakon prirode o (s)polovima. Do tada stvari ostaju kakve jesu, odredjene prirodom. Sve drugo je sa one strane normalnog. Da ponovim, niko zbog toga ne treba da vas “gazi” kao sto kazes, kao sto ni bilo koga drugog ne treba i ne sme. Ali svakako je nedopustivo paradirati sa stavovima kakve ti i tvoji zastupate, kao da su savrseno normalni. To sto ima zemalja koje takve egzibicije dopustaju ne govori u prilog razvijenosti nekih vrednosti vec o dekadenciji, trulosti i propalosti ljudskih normi u tim drustvima. U istoriji ima primera da su u nekim drustvima u pojedinim periodima bila prihvatana razlicita degenirisana ponasanja ali su ta drustva propala, nema ih vise, a civilizacija je nastavila dalje bez njih.
O paranoičnim i zločestim glupostima o tome kako se pedere mnogo manje tuče nego ostale, kako je prajd “regrutovanje”, ili kako će odmah i pedofili preko pedera dobiti neka prava,… ne polemizira mi se o budalaštinama”
Posted 04 Oct 2009 at 4:04 pm ¶@baky
Posted 04 Oct 2009 at 4:08 pm ¶U gornjem postu je greskom izostalo na koga se odnosi, kao i poslednji pasus koji je greskom ostao. Ali to ne menja sustinu.
“Naravno da bi hteli [veći utjecaj, op.au.], kada kao minorna manjina ne postuju stav vecine o neodrzavanju pederskih manifestacija javno.”
Nijedna grupa ljudi ako želi održati prosvjed da skrene pažnju javnosti na eventualnu nepravdu koju trpi ne mora za to tražiti ni razumijevanje ni dopuštenje od većine. Upravo je to bit toga da demokracija nije tiranija većine, što ti očito ne razumiješ. Ne radi se, dakle, o traženju većeg utjecaja, već traženju uskraćene ravnopravnosti.
—-
“Zakon ti ne zabranjuje da budes to sto jesi niti ces biti kaznjen samo zbog toga, a zasto bi to pokazivao, isticao?”
Nije meni želja to isticati paradama, već mi je želja živjeti u društvu u kojem će pederluk biti smatran nečim normalnim (kasnije ću se nadovezati na tvoje mišljenje da to nije tako). Parada je jedini dosad pokušan i dokazan način da se to postepeno postigne.
—-
“Ne zelim da “imamo o cemu pricati” jer smatram da je sva ova buka oko vas, cisto gubljenje vremena i nepotrebno nametnuta sa drugim ciljevima osim onog o cemu ti pokusavas da govoris.”
Ako ne možeš reći zašto nešto tvrdiš, u svakoj civiliziranoj debati se tvoje mišljenje, mislim, mora ignorirati. Civilizirana društva donose odluke na argumentima.
—-
“Sta je sa zakonima prirode?”
Pa krasno
Vjerovao ti ili ne, mene je priroda napravila ovakvim kakav sam. Pederluk nije plod čovjekovog djelovanja, već nastaje prirodno, sam od sebe, i dokumentiran je među negdje stotinjak različitih životinjskih vrsta. A usporedba sa zakonom gravitacije je posve budalasta, fizikalni zakoni su nepromjenjivi, ljudski zakoni, kako je već mnogo puta dokazano u svijetu, mogu se promijeniti.
—-
“To sto ima zemalja koje takve egzibicije dopustaju ne govori u prilog razvijenosti nekih vrednosti vec o dekadenciji, trulosti i propalosti ljudskih normi u tim drustvima.”
To je tvoje mišljenje, i ok, slobodan si ga imati. Ali, ako zbilja poštuješ i vjeruješ u demokraciju (a ja nekako ipak sumnjam u to
), onda ne možeš osporavati pravo da se pride održi usprkos tom tvojem mišljenju.
Posted 05 Oct 2009 at 4:25 pm ¶Citajuci ovu diskusiju (sve komentare, ne samo one koji mi se svidjaju) sticem utisak da je predlog o Uscu, kao mestu za odrzavanja parade, uopste nije bio los.
G. Baky, kod koga je priroda, eto, napravila tu gresku,
smatra da se
“ne mora tražiti ni razumijevanje ni dopuštenje od većine”
i njihovo misljenje
“se…misli(m), mora ignorirati” posto “sumnja u to” da njegovi neistomisljenici “postuju demokraciju” ako im je neprijatno da se uzive u njegove sexualne frustracije.
Poprilicna, ovih dana prepoznatljiva, vecina ljudske populacije na ovim prostorima “očito ne razumije” njegove stavove i nije voljna da se odrekne prava da u vikend setnji bude postedjena obaveze bavljenja seksualnim zivotom ljudi sa prirodnom greskom.
Sasvim je logicna, legitimna i prakticna ideja da on, sa svojim istomisljenicima, izadje u prirodu, i sit se isparadira, u drustvu “negde sotinjak zivotinjskih vrsta” kod kojih je “pederluk dokumentiran” i “smatra se necim normalnim” i koji ce njihove stavove cetvoronoske prihvatiti!
Posted 07 Oct 2009 at 8:00 am ¶Umalo da zaboravim: Shu!
(ovo je, valjda, neki pozdrav u svetu neshvacenih, pa je red da ispostujem kad mi je vec bio upucen i uljudno uzvratim)
Posted 07 Oct 2009 at 10:21 am ¶Voliš ti pričati sam sa sobom, jel’?
Ništa od toga što ti tu “citiraš” ja nisam rekao.
P.S. “Shu!” je bio pristojiji način da te zamolim da napustiš raspravu, koja je prije tvog dolaska imala neki smisao. Počneš ozbiljno, pa kad dobiješ ozbiljan odgovor, u nedostatku boljeg pribjegavaš nekoj lošoj zajebanciji. Blago rečeno – seljački.
Posted 14 Oct 2009 at 1:15 pm ¶Nisi reko, Baky, napis’o si – scroll navise, pa citaj.
Nema uljudnijeg nacina za nekog nesto zamolis osim – da ga zamolis. Seljacki (ako je to uopste neka pogrda)je upravo ovo “shu”, kao je pokusaj iskazivanja nekog autoriteta koji, ustvari, nemas, na mestu gde tek nemas nikakva ovlascenja da odredjujes ucesnike diskusije.
Ista metodologija kao i za paradiranje. Ko nije za vase argumente – shu!
Ja nikako nisam za to da vas biju. Al’ treba vas, ovako zapenusale, malko zajebavati (izvinjavam se ostalima zbog izraza) da ne pravite dramu gde je nema.
Posted 15 Oct 2009 at 8:47 am ¶Pa čuj, ne pravimo mi nikakvu dramu. Mi bi samo jedan dan u godini malo prošetali gradom, ništa posebno. Veća se drama pravi od tebe i tvojih istomišljenika, ma koliko ti to sakrivao iza neke, kao, zajebancije.
A to da razloga za praviti paradu nemamo, to su već tvoje laži i zmišljotine koje ponavljaš po ne znam koji put, a na koje ja mogu samo opet, po ne znam koji put, odgovoriti da su samo tvoje mišljenje, koje stvarno nije bitno kad se priča o tome smije li parade biti ili ne. Naravno da smije, i naravno da se većina s time ne mora slagati. Demokracija, jbg. Znam da ti se to čini proturječno – malo moraš dublje i šire promišljati stvari, pa možda skužiš jednom. Dok samo trubiš vječno iste stvari iznova i iznova, nema tu napretka. To je možda odraz tog srpskog istorijskog kompleksa (?)
Posted 15 Oct 2009 at 11:36 am ¶Oho… ode ti u nacionalisticko shvatanje pederluka. Vec naziremo pravo lice naseg Shu-kija…
Dakle, sad vec dugujes objasnjenje termina “srpski istorijski kompleks” koji si upotrebio.
Uvodjenje ovakve kvalifikacije, bez valjanog objasnjenja, bi na mom blogu izazvalo automatski crveni karton.
Posted 15 Oct 2009 at 11:55 am ¶A kakvo uopste obrazlozenje moze da postoji za takvu insinuaciju? (izbegoh jos jednom, teskom mukom, nepristojan pridev za ovo sto poturas)
Bravo Džejn
Stojim i aplaudiram. Ja sam nešto slično napisao o ovoj temi, ali mnogo traljavije nego ti. Bravo.
Posted 15 Oct 2009 at 12:11 pm ¶Lol, nacionalističko shvatanje pederluka? Ne, nisam otišao u to, slažeš tu neke mudre izraze, a nemaš pojma što znače
Bilo je to tumačenje tvojih izjava, a ne pederluka (zanimljivo kako si to pobrkao 
), i u kontekstu društva kojeg si dio.
Koliko čujem, u Srbiji se prečesto potežu povijesna pitanja, i ponavljaju neke iste fraze (što se, priznajem, događa i u Hrvatskoj više nego što bi trebalo), umjesto da se bavi aktualnim, živim problemima koji muče ljude, i većine i manjine. Tvoj retorički nastup je u skladu s tom navikom. Predstavljaš se kao netko tko bi riješio neki problem, ili makar sudjelovao u rješavanju, oblikovanju društva, a u stvari si sa svojom nespremnošću na suradnju i dijalog upravo dio srži problema.
Posted 16 Oct 2009 at 11:14 am ¶Shuky, svoje izjave cu tumaciti sam a ti mozes samo da pitas ako te nesto interesuje.
Istina je, nemam pojma sta znaci “srpski istorijski kompleks” i ne vidim da si to objasnio, zato imam par pitanja.
Ako se, kako kazes, nesto slicno desava u Hrvatskoj, kako je to onda srpski kompleks?
Da li ti koristis to “srpski” za sve sto ti se ucini negativno ili u neskladu sa propagiranjem slobode upotrebe tvog ponosa u seksualne svrhe?
Na stranu sto ne znam zasto bi se ti kao peder iz Hrvatske bavio nasim kompleksima.
Posted 16 Oct 2009 at 11:51 am ¶Drzi se svojih!
Lol, ti ćeš sam tumačiti ono što kažeš? Ali jebemu, ipak si to rekao meni
Kako ćemo razgovarati, ako uopće nije bitno kako ću ja shvatiti ono što si rekao? Anyway, zajebo si, jednostavno priznaj, ovako samo ispadaš još gluplji.
Srpski istorijski kompleks je fraza koju sam čuo dok su bile aktualne debate o Kosovu. Ja ne koristim “srpski” u nikakvom takvom negativnom kontekstu, niti mi je imalo želja tu se sad kurčiti po nekoj nacionalnoj osnovi. Ispričavam se što je to tako ispalo!
“Da li ti koristis to “srpski” za sve sto ti se ucini negativno ili u neskladu sa propagiranjem slobode upotrebe tvog ponosa u seksualne svrhe?”
I ne, ne koristim to tako, ni uopće, kao što nisam ni u ovom slučaju. Ta se primjedba odnosila na tvoj nastup, nevezano uz samu temu, jer pederluk i nije pitanje koje je vezano za ijednu naciju, već je pitanje koje se tiče svih ljudi uopće.
Posted 16 Oct 2009 at 12:30 pm ¶Lol, sloboda upotrebe ponosa u seksualne svrhe? Daj se prestani praviti pametan, ne ide ti
Btw, Shuky?
Posted 16 Oct 2009 at 12:30 pm ¶“zajebo si, jednostavno priznaj” – Zajeb’o sam te, priznajem!
Shuky, nemoj nas zatrpavati “frazama koje si cuo” jer ne vidim nikakvu vezu izmedju Kosova i tvog pederluka.
Posted 16 Oct 2009 at 12:51 pm ¶Eto ga na, konstruktivan razgovor, nema što :/
Nisam ja tu frazu niti koristio da povežem Kosovo i pederluk, pobogu
Očito ne samo da ti nije bitno da drugi shvate što ti pričaš, nego se ni ne trudiš shvatiti što drugi pričaju. Kad malo bolje razmislim, to je skroz fer 
Prestat ću se zamarati onda oko toga što ti misliš, pa ću te lijepo pozdraviti, ovo je ionako ekvivalentno razgovaranju sa zidom.
Pozdrav!
Posted 16 Oct 2009 at 1:08 pm ¶Pozdravljam i ja tebe.
Posted 16 Oct 2009 at 1:19 pm ¶Slobodno dodji u setnju Beogradom, zajedno sa tvojim istomisljenicima. Niko vas nece dirati ako gledate svoja posla i ne budete se ponasali neuskladjeno sa onim sto vidite oko sebe.
Znam ja gledati svoja posla. Problem je baš u tome što od drugih, po tom jednom pitanju, ne dobivam isto zauzvrat
Posted 16 Oct 2009 at 2:11 pm ¶‘Ali se ne ponosim time što sam belkinja. Što sam strejt. Što imam smeđu kosu. Braon oči. Zašto? Zato što ja sa time nemam veze, takva sam se rodila. Zbog čega bih se onda ponosila nečim što nije plod mog truda i požrtvovanja.’
Da nema ove rečenice, ja bih se složio s tvojim tekstom. Uvijek me mučilo kad su neki implicirali da je gay genetski uvjetovano. Nije. Ondnosno nije samo tako.
I volio bih da si spomenula jednu sitnicu:
Na gay pride paradi i cigani tuku pedere. Zašto? Zato što su društvena skupina koja je marginalizirana i jedino kad ih većina prihvača je kad tuku one koje večina više potcjenjuje. Tužno.
Nisam nikada razumio one što se protive kad je netko LGBT jer smatram to osobnim izborom. Mani ne smeta kad je netko gay. Dapače, ostaje veći izbor meni koji to nisam, jer je L<<GBT. Stoga. živjeli gay i neka Vas je što više
)
Posted 09 Nov 2009 at 10:07 am ¶Trackbacks & Pingbacks 2
[...] This post was mentioned on Twitter by Lidija Stojcic, Ivana Jovanović, Lazar Pavlović, Lazar SoWhatand others. Lazar SoWhat said: Odličan blog i svaka čast. "Pa šta?" http://bit.ly/W1VzE by @dzejndou [...]
[...] Ako vas muzika ne interesuje a zelite nesto da prokomentarisete na Freedov racun, prvo procitajte post kod DzejnDoo … [...]
Post a Comment